愿意一直当评委，国家信息中心信息资源开发部主任徐长明谈3年来当轩辕奖评委的体会。

《汽车商业评论》记者 柳雁笛

　　编者按：

　　一年一度的轩辕奖又将迎来终审阶段，这个以“独立于商业、独立于权力、独立于关系”为口号的中国汽车产业年度奖已经走过近四个年头，在汽车领域众多的评奖中，轩辕奖公平公正且权威的评价体系使其越来越被厂家认可，并已成为中国汽车业的一个标杆。

　　担任评委有怎样的体会？对未来轩辕奖评选有哪些建议？如何看待自主品牌和合资品牌的发展？

　　在第三届轩辕奖颁奖典礼召开前的当天上午（2016年1月18日），轩辕奖总监、《汽车商业评论》总编辑贾可对这位从轩辕奖创立即担任评委的国家信息中心资源开发部主任徐长明进行了采访。以下为采访实录。

　　当评委的三个体会

　　贾可：您是三届轩辕奖的评委，今年的评奖结果已经出来了，您对今年的轩辕奖评选有什么感受？三年来您作为评委有什么样的感受？

　　徐长明：我先说一下这三年来的感受，因为从第一届到第三届我都做了评委。

　　首先，轩辕奖这个活动特别有价值，具有独特的意义，这个意义在于，奖项名字首先就是独特的，叫做中国汽车产业年度贡献奖，强调的是评选出的车型对中国汽车工业发展的贡献。

　　它包括三个评价原则，第一产品创新，第二对移动出行是否有贡献，第三就是非常重要的，对中国汽车工业有没有贡献，这三条标准也是非常区别于国内现有的其他评奖体系。所以，对于轩辕奖评奖的独特意义我有深刻的认识。

　　第二，三届评选下来，我觉得评价的过程就是四个字——公平、专业。公平体现在评选的宗旨，独立于商业、独立于权力、独立于关系，这几条其实说起来很容易，我作为评委这几年参加下来的这个过程感觉到我们确实做到了这三条。

　　作为评委，至少我们没有受到任何方面的干扰，包括主办方、包括企业，确实做到了这三个独立。因为有这三个独立，它的公平性就比较好，而且我们的主办方没有投票权，也不影响评审过程，百分之百是专家意见的反应，这个是很不容易的。

　　我们作为主办方只是目击者。

　　这样评委也愿意参与这个事情，这是我觉得评奖的过程公平。第二个词是专业。专业体现在几个方面：

　　首先是专家的构成上，专业性非常强，有负责研发的，有设计的，还有做技术的，做市场的，还有做零部件的，做管理的，还有专业测试手。

　　这种专家构成本身就决定了评审是多角度，有的是从消费者的角度评价这个车型能不能入围轩辕奖，有的是从技术、从研发、从测试后的感受，各种意见都在交锋，这个过程是专业的，这是我对专业性的第一个感受。

　　对于“专业”的第二个感受，我们车型提名的过程是企业自愿加专家推荐。企业可能不愿参加这个活动，他们不理解甚至可能会误解，但专家觉得这个车可能对汽车工业有一定的贡献，符合三条标准，也会推荐，甚至遇到一些尴尬的过程，这也是说明我们的公正性。得了奖还不来领，这个是在别的杂志别的媒体评奖上还没有遇到过的，我们就遇到过，而且这个事情当时给我印象非常深，这就是体现我们专业性公正性很重要的一个方面。

　　第三，体现专业的是评审过程，有专业测试手的测试，结果供专家分享，专家也做了测试，评审过程的争论、讨论、交流也非常充分，所以我对评审的过程体会也是公平、专业。

　　第三个体会，评选的结果经得住推敲，而且有前瞻性。我们这几年评选，第一届是传祺GS5，第二届是宝骏[报价 4S店]730，第三届是博瑞。这三款车我们当时评的时候我在考虑，事后我还在考虑，我翻看了三项评选标准，这三款车型都基本符合这三项评选标准，都在不同程度上对汽车工业做出了贡献。

　　▲轩辕奖独立于商业、独立于权力、独立于关系的公平与公正是评委所看重的。

　　比如说，传祺GS5，代表了一款年轻化、高价位的SUV，2013年上市后对SUV的助推帮助非常大，大家看到传祺卖得这么好，让这么多SUV像雨后春笋一样发展起来了，而且由于SUV的发展，使得我们国家自主品牌车的销量增长速度大大超过总体增长速度，去年总体约7%的增长速度，自主品牌达到20%多的增长，三倍于整体平均增长速度。

　　我觉得这跟我们这几年做这个活动的推动也有一定的关系，不能说全是我们的贡献，有一定的关系。

　　第二年的宝骏730，我觉得又是一个前瞻和引领，它也火，它对中国汽车的贡献，我觉得它把中国微型车的客户，比如说农村的或者小县城或者收入偏低城市客户大量购买微型客车、小面包车，我觉得五菱就挖掘了这样的市场，了解到他们升级的需求，而且价位还不能太高，宝骏730这款MPV就适应了这个升级的变化，恰恰满足了这个市场，它对中国汽车工业的贡献也是相当大，使这些客户花同样的钱具备了更高的享受，这也是一个贡献。

　　2016年评出的博瑞这款车，是更大层面的发展，轿车使得国人对发展自主品牌轿车的信心大大增加。因为我们以前做的轿车到了这个级别叫做B级车，到了B级车，不管卖什么价位，很少有人买，而博瑞卖得这么高的价位，一个月的销量达5000'6000辆，我觉得对自主品牌对民族工业是一个极大的信心振奋，它会有很大的作用，我们把这款车评出来作为轩辕奖得主，我觉得真是客观。

　　这三年三个车型三个轩辕奖都对中国汽车工业有巨大的贡献，就是因为他们符合我们的评价标准，才成为得主。三年下来，我觉得轩辕奖很经得住推敲，从评价的意义、评价的过程到评价结果都是经得住推敲的，所以我希望这个活动能够持续做下去，我自己也愿意做第四届、第五届评委，跟着咱们一直做下去。

　　一些建议

　　贾可：谢谢！今年我们的评选除了轩辕奖大奖，还有几个特别奖，有些像奥斯卡。这几年也有几个特别奖，今年特别奖只有三个，设计奖、全新产品体验奖和战略一致奖，新能源汽车方面的奖项缺了，按理说去年是新能源汽车井喷的元年，但这个奖竟然缺了。当然从某种角度说，我们的奖也不是人云亦云，但是缺了这个奖项也是有所遗憾。不知您怎么看待这个事情？

　　徐长明：我觉得咱们这个奖，大奖就叫轩辕奖，这个定位很准，就是对中国汽车工业的贡献。作为一个评奖活动，希望能够像奥斯卡奖一样，下面的提名奖都是有方向有专业的，每年都在这个方向里转，我们下一步是不是也能够这样，比如说设计奖，这是一类，这要坚持，这还是要做的。

　　另外，增加根据年度不同增加点特色奖，比方说现在智能汽车、自动驾驶很热，那我觉得这种我们是不是可以增加选项，比如说车联网也很热，能不能在车联网上增加，当然在这个方向上不是说随便有。这个方向我觉得对我们的汽车工业也是有贡献，或者是反映了汽车工业未来发展的潮流，虽然目前可能还不行，但未来可能是发展潮流，我觉得这样的可以做。

　　像新能源，今年应该加上，在什么位置我还没想好，或者说可以在比其他车型更高的位置设一个奖项。我们现在评的是传统汽车，我们的奖叫中国汽车产业年度贡献奖，如果新能源是重大的战略方向，也对汽车工业发展起到引领的作用，那它可以上升到比其他车型稍微高一点的层面。

　　是，以后有可能都是新能源汽车了。

　　那还需要时间。

　　▲广汽[报价 4S店]传祺GS5获得第一届轩辕奖。

　　是，而且中国的国情注定对新能源汽车的发展肯定是不遗余力的。那您对未来轩辕奖还有什么建议？

　　从我们评选轩辕奖的过程我大概有这么几点想法。一个是大家感觉评委测评时间可能有点紧，有时候要开上半个小时这个感觉才能出来，不是试二三百米或是五六百米就能出来，但是也得看下这块怎么做，理想状态就是加长点时间，而且专家是不是有这么长时间去做这个事情。这是我的一个建议。

　　我们第三届评选，是2015年底在襄阳做了测试，并出了报告，这个报告给到评委，这是第三方意见。2017年的评选除了第三方的测评报告外，再给评委多一些时间自己体验车辆就更好。

　　还有我曾经想过，为了各个产品能够阐释它的优越性，是否符合我们评价的三个维度，是不是可能请入围的这些车型研发方面的负责人提前一天到这里来，能跟评审团有一个表述的机会，这个会更全面。

　　这个我还没想好，也许有它的优点有它的缺点。利弊是并存的，就看利大还是弊大。比如说这样一讲，这跟演讲者的水平关联度就很高了，这个如果车不怎么样，但是人很会讲，这个还是会受影响，但是这个不同于试车手测试后的感觉。我觉得不妨可以试一下，毕竟评委里面有真正的测试专家，我觉得这个可以尝试。

　　现在我也在跟评审团主席雷霆生讨论，明年是不是增加一个中国评委，设计方面的，因为现在设计方面的评委都是国外的，我不知道您有什么建议？

　　我非常同意，现在很多卖得好的车型是在我们中国本土研发的，有很多中国工程师参与，像宝骏系列，基本上是五菱他们自己做的研发，他们更了解中国人的审美观、价值观、审美习惯，我觉得应该增加。

　　整个评审过程我也注意到了，某种意义上变成了大家相互说服、讲理的过程，还不是纯粹的简单投一票。

　　这也是下一步我想提的一个建议，今年再增加针锋相对的充分讨论。从结果看，以前的评价结果已经很好了，但这个要再增加充分讨论会更好。你得愿意找到愿意做这个事情的人，刚才说到我愿意做下去，有三个理由：

　　首先活动本身有意义；第二，专家在评审中是有价值的，能够使这个活动更加完善；有了这两条，第三个结果就出来了，对中国汽车工业的发展有贡献。得找到愿意为这个事、为汽车工业做出贡献的专家，这样会比较好，我觉得会有这样的人在。

　　▲评审团为吉利[报价 4S店]博瑞颁发2016第三届轩辕奖，徐长明说道，轩辕奖评选的结果经得起推敲，并具有前瞻性。

　　对自主品牌信心十足

　　贾可：有人说现在这个社会是商业社会，金钱至上。但是我也比较感动，就是所有的轩辕奖评审团成员都是义务劳动，搭上自己的时间，这是很不容易的。当然您也讲了，还是有人愿意做这个事情。

　　我希望这个奖还是有价值，有价值就体现在了这个评奖的意义，大家做这个事情不是空洞的，不是浪费时间，也获得了个人价值的体现，我觉得这个很重要。如果这个奖做不好，大家就不愿意来做这个事，也再次谢谢徐主任。

　　这几年轩辕奖评选下来，我的感受就是我们自己觉得挺光荣的，我希望评委也会觉得挺光荣的。这几年下来，这几个奖项诞生某种意义上也说明中国汽车产业确实进步很大，一直在进步，我觉得没有任何悲观的理由，尽管竞争更加激烈了。

　　徐长明：我对中国汽车工业的发展尤其是本土品牌信心非常足，这些年一直在倡导、一直在呼吁社会各界能够为他们的发展创造更宽容的条件。我的信心非常足，基于几个理由。

　　一是从需求方角度来说，我们国家需求的大特点有两条，第一，市场非常大；第二，市场层次非常多。这样“大+多”的市场就导致我们任何一个细分领域都是比较大的规模，现在自主品牌也能卖到600万辆，在全球第三大市场日本一年的销量也不超过600万辆，我们自主品牌已经是很大的量，从这个角度来说，我们的市场有这样的需求。

　　另外，从供方的角度来说，现在确实有一批企业通过各种不同角度表现出明显的竞争优势，我们也在跟踪企业，很多企业都有其独特优势表现出来，比如奇瑞[报价 4S店]、长城、五菱、长安[报价 4S店]、广汽、上汽、吉利、比亚迪[报价 4S店]等，明显感觉到这些企业慢慢在表现出自己的竞争优势，只要假以时日就行。

　　所以从供求双方来讲，都是有前景的。我对这方面的建议，还是希望我们的政府部门和社会各界要创造条件，给自主品牌留点发展时间，毕竟时间太短，最长的奇瑞真正开始做也就是十七八年的时间，那还是太短，再给它十七年的时间，我相信就会不一样。我觉得我们的政府和社会各界还是要再做一些工作，毕竟这里是高度开放市场。

　　我研究了一些发达国家的情况，发达国家之所以发达就是有大量自己创造的品牌，不管美国、德国、日本，包括韩国等其他国家，都是有自己品牌的才能够达到发达国家水平，没有自己的品牌，发展到后来都不行了，所以我们还是要关注整个汽车工业发展，特别是本土品牌的发展，这还是应该做的。

　　所以我们要强调，如果一个车型可能卖得很好，但是如果对中国汽车工业发展没有贡献就不能评它。

　　▲评委马钧对绅宝X25的评价是，在这款车上感受到的是激情，所以我们在汽车同质化的今天，这样的一个产品难能可贵。

　　所以你看五菱，今年获得了产品战略奖，去年获得了轩辕奖大奖，五菱我不知道我们该称呼它是合资品牌还是自主品牌，它是一家独立的汽车公司，在我看来已经是世界级的汽车公司，现在已经达到200万辆的销量了。

　　我没有定义，但是我把它看做是本土品牌。它关键是看在哪个环境下、哪个土壤上成长起来的品牌，五菱完全是在中国土壤上成长起来的品牌，所以它应该是中国品牌。比如说，你收购了一个国外公司，那不能叫中国品牌，虽然资本是你的，但是产业发源在国外，那不叫自主品牌。

　　我觉得那个可以叫自主品牌，但不能叫中国品牌，是自主掌握拥有的。

　　但是真正要将一个国家从低收入带到中等收入再到高收入必须要有本土品牌。

　　是，我们再看广汽传祺，GS5获得了第一届轩辕奖大奖，去年GS4卖得非常好，也是GS5在前两年打下了很好的基础，也能看出发展的力度。去年北汽绅宝X25这款车卖得很好，而且北汽搞自主品牌乘用车这块还没有什么力作，从X25推出来以后，让人感觉眼前一亮，这款车好像也是你们提报的。

　　是。我觉得一个企业的发展必须要有明星产品，任何一个企业，如果几款产品都是平平的，这个企业很难壮大，它必须有那么几款哪怕是一款产品至少是国内领先，在市场上能站得住脚，这对企业就比较好，如果有三款明星产品，这个企业就活了，所以我建议我们自主品牌、本土品牌的企业要下大力度打造明星产品，三年、五年甚至十年磨一剑，磨一剑后有一款产品能在市场上产生巨大的反响。

　　从这个意义上来讲，吉利真是有潜力的，它已经有两款车了，如果今年这款SUV再能发展起来，十几万元的车能卖到1万辆（包括博瑞），那就是很大的进步了，它再发展些低端的车，那就更可以了。

　　▲上汽通用五菱[报价 4S店]宝骏获得轩辕奖产品战略奖，徐长明认为，五菱已跻身世界级汽车公司，年销量达到200万辆。

　　合资品牌越来越有机会

　　贾可：但是对轩辕奖外界可能还有些疑问，怎么本土品牌的获奖居多，合资公司的获奖相对较少？第一届有上海大众朗逸，第二届是北京奔驰[报价 4S店]全新C级，本届就是东风日产[报价 4S店]全新蓝鸟，它是专为中国设计的，你觉得合资公司或者是国际品牌在中国本土生产的这些车想要获得轩辕奖，他们的努力方向是什么？

　　徐长明：如果你说对中国汽车工业的贡献，要是按照价值链算的话，我们经常听到“微笑曲线”这个词，上面是研发、采购、制造，再往上销售、服务，从合资品牌来讲，大部分车型是中间往后的部分，制造、销售和服务，合资品牌在这块应该说都是有贡献的。以前比如说将新的产品、新的营销模式、新的服务体系拿到中国，这都叫对中国汽车工业的贡献，合资品牌中最欠缺的是从研发开始的这一块。

　　自主品牌据我们调查，他们采购的零部件大部分以自主零部件为主，这本身的贡献就大。现在大部分都是自己在做研发，模仿的很少，所以从这个角度来讲，自主品牌在全产业链上对汽车工业做出了贡献。

　　合资品牌如果想要获得轩辕奖，那就得真的对中国汽车产业做出贡献，比如说，一方面，在研发上更多采用中国元素，或者是中国工程师发挥更大的作用；另一方面，零部件体系向本土更加倾斜。

　　我们的奖叫中国汽车产业年度贡献奖，如果只是一个产品拿到中国制造，其他什么都没做，那很难获得大奖，除非我们本土品牌的车一塌糊涂将来没有竞争力了，而现在来看每年都有几款车是确实不错的。

　　所以从这几年获奖的合资公司来看，他们的研发能力也是比较强的。

　　研发能力强就有可能获得这个奖。

　　所以第二届北京奔驰C-Class从它的产品定义、对市场的敏锐度都给中国市场提供了一些借鉴，所以它获奖了。

　　我觉得它至少对中国元素考虑得比较多。确实对外资来讲，中国市场太大了，很多外资公司在中国的销量占到全球销量的30%，不考虑中国元素已经不行了。我觉得考虑中国元素是几年前的做法，现在是专门针对中国市场来设计车，这样的做法为主，然后再考虑其他的市场。对很多公司来说，我们国家的市场是它本土市场的两倍到三倍，是这种规模。

　　从这个趋势判断来讲的话，我觉得未来合资公司获奖的几率也是在变大，因为他们越来越重视中国市场。

　　会提高。像大众在中国市场一年能卖到300多万辆，在德国也就是100多万辆，三倍于德国市场，如果还是照着德国消费者来设计车，那可能在中国就不好卖了，他早就把中国元素加进去了。另外还有很多车型是在中国做的研发，那这个车型获奖的概率就会很大。

　　END

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